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家庭的回忆录和大屠杀的深远的影响

关于为什么我们写播客:卡罗琳海勒的回忆录探索不仅是她家的二战期间的经历,又是如何在大屠杀影响了她作为一个集中营幸存者的孩子。

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情节笔记

教授 卡罗琳海勒的书, 阅读克劳:两个部分回忆录,探索不仅是她家的二战期间的经历,同时也是大屠杀是如何影响了自己的生活,作为一个集中营幸存者(布痕瓦尔德集中营)的孩子。在这次采访中,她谈到她的家族史 雷切尔卡迪什,作者获奖小说 油墨的重量. 听到两位作者更在这个情节,其中卡罗琳采访雷切尔关于她的书。

听到爱德华·R·。默罗是从布痕瓦尔德报告全文:

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  • 抄本

    [音乐]

    播音员: 这是 为什么我们写,澳门皇冠体育的播客。每星期我们为您带来从莱斯利社区作者交谈,谈书,写作,写作的生命。今天,莱斯利教授卡罗琳海勒谈到她的书, 阅读克劳狄斯,对她的家庭,大屠杀,以及对她作为大屠杀幸存者的孩子影响一本回忆录。她瑞秋卡迪什,作者加盟 油墨的重量和我们的创意写作教师中的一员。

    雷切尔卡迪什: 我很高兴能在这里与卡罗琳海勒。之前我们推出到我们的谈话中,我只想说一下自己的简历,你的背景。卡罗琳海勒这里是我们自己的教授,博士学位程序在莱斯利教育研究生院的教育研究。她担任节目总监,从2010年至2017年,除了 阅读克劳狄斯,这是由拨号压兰登书屋出版,并在2015年就出来了,她也是笔者 直到我们一起强,这是由教师学院出版社在哥伦比亚大学发表。她还出版了她的工作, 美国学者, biographile波士顿环球报和她已经有撰稿人 教学时间。

    卡罗琳,非常感谢今天在谈话之中。我想开始和你谈 阅读克劳狄斯,我只想说,这是这样一个美丽的书。它具有被封装在完整的标题非常不寻常的结构, 阅读克劳:两个部分回忆录。我想也许我会通过只是让你描述一下部件,结构是什么,你选择开始?

    卡罗琳海勒: 谢谢你,瑞秋,所有这些意见。它特别可爱到你们的采访,因为我是你的忠实球迷。

    好了,我可以讲的部分放弃一些事情的过程。我的搭档和我有一个大党后,第一部分做 - 里面讲到我的父母的历史,并通过战争年代和出战争年代我出生之前 - 并且递到兰登书屋。兰登书屋说,“不,不,不,你没有这样做。你必须进入它。”因此两部分,大约是an--它往往会专注于我的父母大屠杀历史是如何影响了我。

    它带来了在自我启示,雷切尔的第二个部分,我没有预料到的进入。我觉得它变得因为这一决定的一个更好的书,但它是第一部分和序幕,这确实暗示我,但并没有真正提供关于我的太多了,我不知何故最初的设想是整本书。它是如此有趣的是,大屠杀幸存者的孩子往往会感到由标志性和纪念性历史记录,以便黯然失色,这是非常象征性的,我认为让我出书的。我认为这是非常启示我的心理学作为幸存者的孩子和大屠杀的心理的许多继承人的。

    雷切尔: 绝对。真正戒指真。那谁的问题,我该这一切的后果说话?你有一个报价书中早期。你说,“我们是陌生人给我们的父母的黑暗,但完全由它形成的。”我认为这是如此强大。这是有趣的,我认为你提到的那本书的前言,因为我现在承认,通常我害怕的书的序言,因为他们往往觉得自己的澳门皇冠体育真正开始前,咽喉清算。我原来不知道什么我要遭遇的页面,而这一次我发现令人着迷。

    请您谈谈理你,使艺术的选择,回忆录,当它到达回不属于你,你的父母的生命生活的问题。你说只有你绝对知道的事情?你多少小说化?我觉得,我听到你的声音,三音符的和弦。我听到你的声音是幸存者的孩子,我听到你的声音,作为一个作家,我也听到你的声音作为一名教师。你做一个漂亮的工作,解释你做出的选择。我想知道,如果你可能想分享你的方法是什么,只是一点点。

    卡罗琳: 谢谢,雷切尔。是的。我从来没有想过这样的说法,但它确实带给我的一切而入解释这些选择的条款。将我打开前言?我必须序言相同的响应。像,就让我们跳过这一点。在希望人们理解许可,我参加了我的想象父母和叔叔生活的某些方面而言,他们是在这本书的主要参与者。这是一个危险的选择,当一个目标是写的东西,一个叫非小说。讽刺的是,它也许看起来有点矛盾的,这是对我很重要,这本书被视为非虚构的,不是小说,真正novelizes现实生活。

    我觉得我在写这本书是想象那些细节,正如我刚才说的办。路光进入一个窗口,人们实际上对彼此说。我谈谈合理化这个生命,一切都充满了逼真的这一想法。一个永远无法得到的正是发生。如果一个人想呈现一个澳门皇冠体育,真正使提供给读者的东西在那些可爱的细节方面,一个具有想象。

    我解释采取自由与我的汉娜·阿伦特,谁在我们这个时代,雷切尔,被认为是这样的女权主义哲学家拉提出了一些话,但她真的是她的时间非常保守的哲学家。她这句话,“在之间主观上,”关于土地,我们为了沟通一下在这里还有什么好,什么是读者的感性的一部分人想沟通一下所有的旅行。这是做的,因为阿伦特也是我的叔叔,书中的球员之一的一个很好的朋友一个有趣的事情。让她回来帮我整理这本书是一个很特别的东西。

    雷切尔: 这是一个美丽的对称。我只是认为这是我读过的作家读者讨价还价的一个作家的意图和语句的最清晰的语句之一。这里是什么是绝对的事实,这里有我需要填写详细信息。它在书的开始建立信任的现实意义。在这些部分,你也有想象的细节,重建,你所添加的感觉真的很喜欢爱的行为细节。你把你父母的世界,通过想象的力量起死回生。我在做的时候,我被打标这些细节。他们进入网吧,并有玻璃圆顶螺母分配器。我不知道什么长度,你需要去研究这些细节,他们是否是现成的,还是这是一个很大的看着老照片,但它确实工作。它确实带来了一个生命。

    卡罗琳: 谢谢。

    雷切尔: 然后,当我阅读,我认为这本书给我的最感人的部分之一是你的父亲与你叔叔的信字母并列。一个是在浓度camp--我当时想这些是不是技术上的信件,他们是他的一些回忆,他后来写道的。尽管如此,他对训练营的著作同时设置沿着他的哥哥谁是安全的剑桥大学,在爱情和信件和哲学和诗歌的世界。我一直想知道这是什么样的,你写的是,并排设置这些字母的一面。

    卡罗琳: 这也许是本书的部分,因为它涵盖了战争年代,我们谈到,当你打开你的问题的采访中,瑞秋,我们谈论的是,什么圣塞巴德呼叫不法侵入到下一代或任何人的大屠杀。当然,战争年代特别是因为我的父亲是邪恶的右边有很长一段时间皇帝的阵痛,您觉得侵犯的最有意义的。因为他们的生活是并列的,这个哥哥失控,并导致相当理想像大学的存在,而他的哥哥是在布痕瓦尔德集中营奥斯维辛,当然,它带来了很多的感情对谁也是囚犯的女儿田园诗般的研究生的侄女。

    一个人如何并列,没有判断?有些人可能会说,我并置我叔叔的信的这两个场馆和我父亲的日记,通过做这样的简单的方法 - 这里是他们写的 - 是的,在某种程度上,最判断的行为,因为他们住这样的不同的生活。感觉就像让他们提供了这方面的经验,让读者可以做出判断自身的适当方式。

    雷切尔: 对我来说,它didn't--感觉几乎就像你可以做它来存放那些东西并列没有评论的唯一途径。我不觉得,虽然有很多地方埃里克遇到非常自行吸收并时刻,但我觉得,什么是对审判有没有必要埃里克。这是这整本书,并在一定意义上,当我们看看这段历史你与高雅文化,诗歌,哲学,然后人的精神和身体上的每一个的这种绝对完全降解这么多的尊重看社会水平,这两样东西共存。

    通过铺设兄弟的来信,兄弟的账户并排,它不是被比较只是个人,这是一个社会被称为以考虑怎么能这样夸张的修辞和的感觉,你知道,在美女灵魂的上游出山的和现有的这是这样做同样的社会。

    卡罗琳: 绝对。有人曾经说过,雷切尔,我不记得是谁,但在读的书,在他自己通过他的信件的生活Erik的描述实际上是唤起的生命,我的父亲可能已经有过希特勒没有来到现场,这就是,在某种程度上,正是你刚才说的:这是什么丢失了。这是什么变得不可用。它看起来像一个豪华的,当你与它并列我父亲正经历但实际上,它是真正的出路,所有这些人当之无愧地沉浸在自己英寸

    我会说,我的父亲,对战争的结束,希特勒一样,被送往谁是这些死亡行军并在某种程度上囚犯的人,有有这种幻觉,他可以掩饰他对什么在发生轨道希特勒集中营。我的父亲是奥斯威辛集中营回到布痕瓦尔德之间的这些死亡行军之一。 3月份时,它可能会说一些关于书中,他只是在一间农舍倒塌一晚。所有谁是幸存的死亡之旅的人崩溃了每一个夜晚。

    在这个农舍,这是一个谷仓,我的父亲躺在附有铅笔日历之下,他想,“我只是去把那个在我的口袋里,因为我要去反正死了。如果我要死亡,是因为盖世太保渔获我写作,就这样吧。我要去反正死了,”那就是我存在于中间章节摘录,他们是从农民的日历我父亲的翻译。

    雷切尔: 从他的日历上潦草。

    卡罗琳: 他潦草的日历上,右。

    雷切尔: 这是,我遇到了麻烦的话,我想说这是一个令人难以置信的澳门皇冠体育,这一切都太可信的,因为所有这些澳门皇冠体育是令人难以置信这是令人难以置信。与生存那么多的澳门皇冠体育,也有所有这些事情发生是偶然的,如果这件事没有发生,如果其他的事情并没有发生,人们就不会取得出来。当他发现方糖和他维持了一段时间。我能不能原谅那个时刻,爱德华·R·。默罗来了,做他的广播节目和采访他,然后他的家人在英格兰就听。我不知道,是你永远能听到该广播?

    卡罗琳: 是的,我做了瑞秋。因为事实上,当 阅读克劳狄斯 第一次来到了,我做了一系列的读数,我打的是广播,它并连连送畏寒我的脊背,我可以看到观众响应该第一手资料默罗在那里,满足我的父亲,所以是的,我有。我第一次听说过它,我不知道它是仍然可用,当我住在加州伯克利,这是,我不知道,如果它是30周年或广播本身的40周年,但有人联系我,这是对KPFA电台和我应该拉过来。没有人在那个时候有一个手机。我应该拉过来,发现无线电马上和听。那是当我认识到,我的上帝,我可以听这个。是的,这是一个非常感动的时刻。

    雷切尔: 我明白,我们也许真的能听到一点即播。

    卡罗琳: 我们即将,雷切尔。这是来自爱德华为r的摘录。默罗广播,他是站在布痕瓦尔德集中营的大门之外。没有外人进入的是,我的父亲一直解放已经足够到右门被照顾病人的小楼。爱德华·R·。默罗被鼓励去和跟我的父亲。

    [开始无线电广播]

    爱德华·R·。 murro: 请允许我告诉你,你会看到和听到了你在星期四与我同在。它不会令人愉快的聆听。如果你在吃午饭,或者如果你自己没有胃口听到德国人做,现在是一个好时机,我建议要告诉你的布痕瓦尔德集中营关掉收音机。

    有在大约四英里外魏玛的小山丘。它是德国最大的集中营之一,它建到最后。有激增 我身边一个邪恶的气味部落。男子和男孩伸手摸我,他们在抹布和制服的残余。死亡已经打上很多人,但他们用自己的眼睛在微笑。

    医生的名字是保罗·海勒。因为'38他去过那儿。当他走到外面的院子里,一名男子倒地死亡。两个人,他们必须已超过60只,爬行走向厕所。我看到它,但不会描述它。医生告诉我说,200已经去世前一天。我问死亡原因。他耸耸肩说肺结核,饥饿,疲劳,而且有很多谁没有求生欲望。这非常困难。博士。海勒拉回从该男子的脚毯告诉我怎么肿了他们。这个人已经死了。多数病人不能动弹。

    [结束无线电广播]

    雷切尔: 谢谢你这么多让我们听到这个消息。

    有这么多在这本书中对精神生活的丰富,我们已经提到了这一点之前。我不知道是什么样子,为您在提供给他们的文学和哲学和诗歌曾在一切的中心家长被提出长大。在美国文化中,没有它你体验一种文化鸿沟和你认为怎么说发挥到开发作为思想家和作家?

    卡罗琳: 一个很大的问题。是的,我在一个非常共和长大非常基督教,倒不是说掩盖了理智,但当时理智是不是包围着我的生活结构的一部分。这是非常对体育和当时在美国的文化,这是一个非常奥兹和哈里特导向,对于我们这些老足够记住这一点。在这里,我是不是真的知道我的家人如何不同是文化从它包围了我们,但看到这些书,所有这些古典音乐唱片,只是感觉,吸收我父母的奉献给了这一切,但太年轻了,把它在更大的范围内,但它是。

    我觉得,雷切尔,在成长过程中,我就是不同的。我拥抱什么我的父母拥抱,但我不知道如何奇异的是我们生活中的元素添加到我的差异感。我差的感觉比更无定形。还有,你提到了我叔叔的精神生活,即使在战争期间,它被特别关注的是,因为他再次沉浸在人文和德国文学和哲学,正是当所有这些暴行发生。他把说出来这些年与使命的重大意义,他希望能够保持德国哲学和前希特勒德国的人文科学在西方世界活着。

    他运载了规定具有一定的傲慢和优越感。这增添了我对欧洲的理智复杂的反应,因为在一次,这是我的意第绪语,那是我的家文化,立刻,它是由我的叔叔某一种男性精英机构保存。我花了很长的时间才能真正拥抱中,我自己的身份和我自己对所有这些想法,所有这些哲学家持有。

    雷切尔: 以复合的是,有你在书中对性别谈论额外的层。这本书的一个主题是你母亲的斗争中,要由她生命中的男人谁驳回了她的想法重视在知识水平丽莎的斗争。有一个在这本书的部分线路,在它自己的回忆录中,您能谈谈自己的冲动,你说,“开发我的头脑和否认我的身体,”在这里,你的美国出生的女儿母亲谁通过一个版本的斗争去了,你是一个作家。

    卡罗琳: 是的,一个非常敏锐的捕捉。

    雷切尔: 我能感觉到斗争的所有层,我还以为你在书中处理他们漂亮。我也非常贵幸存者父母偏远的描述感动。我在想,尤其是那一幕,你有机会通过成为第一个游到水池底部和抢一砖一游到赢得游泳冠军奖杯。它是这样一个强大的时刻,你这样做。这是一个辉煌的时刻。你来做。你来用砖头表面。

    再有就是那个时刻,你的母亲is--我提到前遥远了一下,但这不是偏远的时刻。它那里有她的骄傲见证了裂缝,你几乎是太多了一会儿。它几乎无法忍受,这是最美丽的表示我见过的责任是不可能的重量让自己的父母的幸福,当一个人的父母是幸存者之一。我不知道是否有艺术,书籍,音乐或任何其它作品一起,帮助你认识到这个地方感觉是从哪里来的方式。

    我在想艺术史皮格曼年代 MAUS 或者海伦·爱泼斯坦的 大屠杀的孩子,从幸存者和帮助的人的孩子收集这些经验作品理解他们处理。

    卡罗琳: 双方你提到的书是对我很重要。我读海伦·爱泼斯坦的书, 大屠杀的孩子 当我在大学伯克利分校毕业离开学校。第二代的声音刚刚开始走出来。这本书是她写的,我相信在1976年或1978,这是一个同时返现,是本书,使那些声音向前。我读它,我读了它,我记得,而冷静。我刚才读它,理解它,理解它,理解它,理解它,然后我说完最后一句,以热泪震撼。

    我不知道这是因为即将到来,从某种意义上说,我试图保持距离。这一切只是 - 进去这么深,我实在忍不住了,然后这一切只是像洪水般冲出来。我认为这些作家,爱泼斯坦海伦,肯定艺术史皮格曼谁做的一个非常独特的工作与正在幸存者与他的孩子 MAUS 书,我毫不犹豫地阅读,因为我无法理解,他可以写一本漫画书大约是幸存者的儿子,但我的天啊,它是这样一个成功的渲染,我想和他们一样的作家,rachel--

    有一本书,莫米克的小角色,谁是一个美丽的小男孩谁看到他的祖父的刺青,并认为这是一个安全的结合,如果只有他能想出的组合,他就会知道为什么他的一切感觉他感觉的方式,谁这个爷爷是他爱谁这么多。这个澳门皇冠体育,几乎多甚至比我敢肯定,爱泼斯坦海伦和艺术斯皮格曼的工作,已经开了门。那个小家伙,莫米克,在大卫·格罗斯曼的书真的,真的成了我的图腾了解自己,关于我的父母。

    雷切尔: 这是迷人的,你提到的。我不得不所有这三个作品同样强烈的反应,和 aviya的夏天 那吉拉·阿尔马戈,我觉得,电影,如此强大。

    卡罗琳: 我不知道这一点。我正在写下来,因为我们说话。

    雷切尔: aviya的夏天,以色列膜字幕。

    卡罗琳: 艺术一样,不是艺术施皮格尔曼,技术也成为了门户网站与我的父母交谈一般did--。当我在芝加哥大学的学生,我在芝加哥的一个电影院遇见了我的母亲,我的父母住在埃文斯顿,看 在FINZI-continis花园,和我的母亲土崩瓦解。我记得有一次去了汉堡包之后,并停留只有四五个小时,她开始说话。艺术为他们这一代和艺术对于我们这一代人对我们的最后连接,并具有对话,我们不能提前或没有这些开口有门户网站,我想。

    雷切尔: 我被那里你说说你爷爷的爱国主义作为德国通道来袭。它让我想起了自己的爷爷的爱国主义作为POL,在绝对的归属感,这是我的文化,这是我的家。那么,他的遭遇,作为背叛出现时,只是觉得你的书的最悲惨的要素之一。两个人,我想我的爷爷,你爷爷,犹太男子谁觉得完全结合到国家和文化的,他们是从哪里来的,然后他们的国家转而反对他们。我不知道是否有任何你想说一下。

    卡罗琳: 在所有的研究我做的书,还有一本由阿莫斯·埃隆叫 这一切可惜 关于德国犹太人的历史。这是一本书,让我真正理解我的祖父母的反应,你暗示了,雷切尔,在这里奉献给德国文化这个意义上说,而事实上,德国和被统治了很长一段时间了西欧土地的部分由哈布斯堡帝国。君主制但解放犹太人进入公民文化君主制。

    德国这不是德国还没有在什么时候发生,但是我的祖父辈真的收获了从贫民窟和解放到职业是解放奖励时间的国家之一。他们认为,这本书由阿莫斯ELAN确实指出了这一点,他们觉得比非犹太人的德国人更多的德国,因为他们经历过这样一个向世界开放的德国感觉。当然,他们并没有意识到这一切都是要再次折叠和反犹太主义将再次显示出它的恐怖。他们有特权或者相信那些是从过去的历史中只是瞬间的错觉,现在一切都结束了。

    我认为很多有关,在今天来讲,什么是恐惧和谨慎适当的水平?我不知道答案,但我肯定觉得我的爷爷奶奶的人我不知道所有的时间,既不集祖父母我才知道,我的父母和我的特别祖父母那一代,不能够理解,这现在发生的事情,因此没有得到自己的安全,因为热爱自己的土地有多少,通过本行政和种类政坛风气现在是越来越重复我们自己的美国文化这个意义上说,它的穿着全我们出去。

    雷切尔: 是。它是。我想也许我会被刚刚切换接近一个不同的主题。当我正准备跟你说话,我看着你的简历和让我吃惊的事情,那不停地跳出一个是师徒字。显然,莱斯利学生很幸运,拥有你,你投入你的精力这么多辅导,教学,帮助学生一起。我不知道是否有你想谈谈作为一名教师或工作如何为老师和你作为一个作家燕尾工作你的工作或做没有什么?

    卡罗琳: 什么是伟大的结局瑞秋,给我一个机会思考一下。好了,我当然教写作眼下,随着指导,我在哪里能真正谈一些我已经搏斗了作为一个作家的决定的更抽象的方面开始,因为我在指导学生自己社会科学的研究,我认为谁拥有在社会科学利基和我在莱斯利的角色多数教授是教育,这确实要求社会科学的地幔正确与否。多数教授真正尝试scientise他们指导学生的研究,开始计时,启动一些统计图表,等等。

    我更在民族志方法的精神,朝着真正的研究文学的做法, 阅读克劳狄斯 是并试图揭露我的学生档案研究这是我进入的一个重要组成部分 阅读克劳狄斯 并试图教他们如何写的很好,这在社会科学中没有多少事。我感到非常高兴,在我的工作,方向的骄傲,我想我的学生们真的很感激,也很高兴吧。我作为一个年轻的作家那么快乐,虽然我几乎不年轻,我没有太多的时间来写,所以我的制作水平并不大。我只是很高兴能在一种职业存在的时间做到这一点,在那里我可以把那个方向给我的学生一点点。

    我也认为,雷切尔,是能够挂出谁是如此沉浸在现在的生活的学生莱斯利和现在的问题,尤其是在教育,它真的理由我即使我想生产出更多的文学作品。其理由我在超现实,我认为这是重要的,每一个作家有自己的生活是他们的理由中的现在问题的讨论的,现在讨论和。我的学生真正提供给我,我觉得很幸运,有他们。

    雷切尔: 好了,他们显然很幸运有你。谢谢你这么多接受我的采访。

    卡罗琳: 瑞秋,太感谢你了。

    播音员: 谢谢你听 为什么我们写,生产澳门皇冠体育。看看我们的卡罗琳海勒的家庭照片集页面,并听取爱德华·R·。在布痕瓦尔德·默罗10分钟的节目,从1945年4月,你还可以听到更多来自卡罗琳和瑞秋在一个插曲,从在本赛季早些时候,在她的获奖小说瑞秋会谈, 油墨的重量。你可以在lesley.edu/podcast检查了这一切,。链接也是在表演笔记。下周,我们接近一个赛季有刚毕业的大学生妮可梅洛。有关自助出版,冒名顶替综合征,和鬼狩猎女同志妮可会谈。这里有一个夹子。

    妮可梅洛: 我有很多的类似冒名顶替综合征,人是喜欢,“你有一本书出来,这是如此之大,”和我的是象,“是的,但是,”像所有这些“耶但是”。 “是的,但它不是一个真正的书”或类似,“是的,但它并不像它的企鹅出版,”或“是的,但它不是一个交易的大。”我觉得我在撒谎,我没有说谎。我写了一本书,发表,但有这么many--的每一步总有一个,“是的,但是,”除非我很喜欢JK罗琳把一本书在那里像我总是在说“是的,但是,它不是完全一样的。”

    它仍然是一个很多成长,我不得不做,能够断言自己喜欢的,“我没有写这一点。”这是一件值得骄傲的,而且还是有成长空间,并搞清楚这些事情而我完成的事情。

    [音乐]